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Hors ligneUsualsuspect Le 23/06/2008 à 13:08 Profil de Usualsuspect Configuration de Usualsuspect

En condensation
Salut les érudits

Trepied a écrit :
Tu devrais peut être rectifier ton premier message en étant un peu plus clair sur les intentions à court et long terme de ce merveilleux projet qui vu d'ici me laisse vraiment un gout amer vu la situation économique actuelle


Sans entrer dans le détail de ton message-fleuve, tu n'as pas l'impression, Trépied que si tu avais formulé cette demande beaucoup plus tôt, cette discussion aurait pu être plus constructive?
Une personne poste ici pour demander une aide éventuelle; la moindre des politesses, à mon avis c'est de lui demander des précisions sur son projet avant de broder des hypothèses qui n'ont peut-être rien à voir avec sa requête.
Je tiens à préciser que j'ai attendu la réaction de l'intéressé avant de répondre, pour ne pas foutre le souk .
Pour le reste, faudra aller parler avec la même verve aux véritables responsables de la situation que tu dénonces.
Ce sera certainement moins bandant que  d'expliquer la vie par clavier interposé  à un responsable d'ONG.
Je salue malgré tout sincèrement le fait que tu aies répondu ici en développant tes idées.
Ce n'est pas le cas de tous les intervenants.

Ciaoooooooo
Hors ligneAtex Le 23/06/2008 à 13:34 Profil de Atex Configuration de Atex

APVS




Big Up à Trepied qui s'est donné le mal d'écrire ce que j'avais radicalement abrègé dans mon message supprimé et que j'avais de toute façon pas le temps d'écrire...

Hors ligneTrepied Le 23/06/2008 à 14:42 Profil de Trepied Configuration de Trepied

Dr_Chacalux
Usualsuspect a écrit :
Salut les érudits
Sans entrer dans le détail de ton message-fleuve, tu n'as pas l'impression, Trépied que si tu avais formulé cette demande beaucoup plus tôt, cette discussion aurait pu être plus constructive?

Sans vouloir troller 3 plombes sur l'utilisation d'un forum, en général c'est au créateur du sujet d'être explicite quant à sa demande.
Usualsuspect a écrit :

Une personne poste ici pour demander une aide éventuelle; la moindre des politesses, à mon avis c'est de lui demander des précisions sur son projet avant de broder des hypothèses qui n'ont peut-être rien à voir avec sa requête.

C'est pas des hypothèses, c'est une suite logique de ce qui arrive et de ce qui arrivera encore lors de transfert technologique dans des pays où la main d'oeuvre est moins chère.
Usualsuspect a écrit :

Je tiens à préciser que j'ai attendu la réaction de l'intéressé avant de répondre, pour ne pas foutre le souk .

Grand bien t'en a pris
Usualsuspect a écrit :

Pour le reste, faudra aller parler avec la même verve aux véritables responsables de la situation que tu dénonces.
Ce sera certainement moins bandant que  d'expliquer la vie par clavier interposé  à un responsable d'ONG.

Mais j'essaye de le faire régulièrement à mon petit niveau. Les conseils municipaux, les congres de parti politique c'est pas interdit d'y aller, cependant ce topic se veut de part son créateur apolitique (quoi que cette partie a été éditée)
Usualsuspect a écrit :

Je salue malgré tout sincèrement le fait que tu aies répondu ici en développant tes idées.
Ce n'est pas le cas de tous les intervenants.
Ciaoooooooo

J'ai pas pour habitude de balancer des paroles en l'air, enfin tout du moins quand le sujet est sérieux à la base.
Et j'essaye dans ce cas d'étoffer un minimum mes propos avec des exemples concrets. Cependant, je ne crois pas non plus que ce topic est là pour établir un jugement sur les réponses et leur pertinance vis à vis du sujet de départ. Je suis prêt à discuter longuement avec tout le monde et à débattre avec les personnes qui n'auront pas un avis aussi tranchant que le mien, tant que ces derniers disposent d'un argumentaire qui tient la route.
--
Computers are like air conditioners, they are useless when you open Windows.
Hors lignePresident Le 23/06/2008 à 15:16 Profil de President Configuration de President

Je voudrai répondre à tous en même temps, pas facile. Essayons avec ce préambule :

L'égalité souveraine de tous les Etats

Le Premier Ministre du Royaume-Uni s'adresse à l'ouverture de la première session de l'Assemblée
générale, Londres, janvier 1946.

L'Organisation des Nations unies est fondée sur le principe de l'égalité souveraine de toutes les nations membres :
les Membres [des Nations unies] doivent remplir de bonne foi les obligations assumées par la Charte,
ils doivent régler leurs différends par des moyens pacifiques, sans mettre en danger la paix et la sécurité internationales ainsi que la justice,
ils doivent s'abstenir de recourir à la menace ou à l'emploi de la force contre tout autre Etat,
l'ONU fait en sorte que les Etats non-membres ne mettent pas en péril la paix et la sécurité internationales,
l'ONU n'intervient pas dans les affaires relevant de la compétence nationale des Etats.
Le respect effectif et universel des droits de l'homme
Les droits de l'homme et les libertés fondamentales sont l'un des piliers de la Charte adoptée en 1945 :
son préambule proclame "la foi [des Nations unies] dans les droits fondamentaux de l'homme, dans la dignité et la valeur de la personne humaine",
l'Article 1proclame que les nations s'engagent à développer et à encourager "le respect des droits de l'homme et des libertés fondamentales pour tous, sans distinction de race, de sexe, de langue ou de religion",
l'Article 55, dans la chapitre consacré à la coopération économique et sociale internationale, précise que les nations favoriseront le "respect universel et effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales",
l'Article 76, consacré au régime international de tutelle, souligne que les fins essentielles sont "d'encourager le respect des droits de l'homme, de développer l'interdépendance des peuples du monde".
                                                                         Source : http://www.aidh.org/Biblio/Onu/Txt_fondat.htm
Maintenant réfléchissons ensemble :
La mondialisation est en marche, rien ni personne ne l’arrêtera. Tous les pays toutes les femmes et les hommes ont les mêmes droits et les mêmes devoirs. Les tenants d’un nationalisme obtus n’y changeront rien.

Si nous appartenons à un monde prospère, devons nous interdire aux autres d’y rentrer ? Impossible mettez les à la porte ils rentreront par la fenêtre. (je n'en dirai pas plus)

Alors quelle autre solution que de les aider à arriver à la prospérité. Mais surtout pas en en faisant des assistés. (Voir méthode française RMI ! 35Heures!!! et!!!...)

La solidarité n’est pas de dévêtir Pierre pour habiller Paul. C’est de rechercher les complémentarités pour en faire des atouts gagnant-gagnant. Le libéralisme, les marchés, les régulateurs et enfin la nature équilibrera le monde (évidement, pas sans soubresauts, n’es-ce pas mon cher « Chabalou des glaces ». Voila qui devrait te réchauffer.

Etant donné que de la discussion, jailli la lumière je vous remercie tous avec un salut particulier pour ceux qui sont restés pondérés.

Je suggère de voir les sites : www.webforce.org et moins actualisé : www.world-consortium.org

Et reparlons aprés? Cordialement,
--
WFI
Hors ligneAtex Le 23/06/2008 à 17:14 Profil de Atex Configuration de Atex

APVS
Sans vouloir foutre le souk, mais juste exprimer le fond de ma pensé:

President a écrit :

La mondialisation est en marche, rien ni personne ne l'arrêtera...






C'est vrai, mais je suis contre la mondialisation (Et en particulé le New World Order)


President a écrit :

Tous les pays toutes les femmes et les hommes ont les mêmes droits et les mêmes devoirs...

... libertés fondamentales ...










Quel devoir? Les seules devoirs que j'estime avoir sont:

- Faire des enfants pour assurer les générations.
- Eduquer ces enfants comme je l'entends et non comme l'Etat l'entend... !
- De faire en sorte de subvenir au besoins de ma famille, y compris parents et grands-parents si besoin est...
- Défendre ma nation en cas d'agression.
...


Pour ce qui est de mes droits, c'est sûr que concrêtement, vue les lois de notre pays, j'ai le droit de "tout faire" tant que ça n'emmerde pas quelqu'un d'autre...  Mais en realité, je n'ai aucun droit, je n'ai que des devoirs ou des interdictions.

Ce qui est appellé ici "libertés fondamentales", j'appelle ça "Droit Naturel", que tout homme peut réclamer de par sa nature, par exemple:

- Mes enfants sont "mes" enfants et n'appartiennent à personne d'autre, et surtout pas à l'Etat ! Personne d'autre n'a de droit sur mes enfants, ni l'Etat, ni un Prof, ni qui que se soit d'autre.
- J'ai le droit d'appartenir à une femme et qu'une femme m'appartienne.
- J'ai le "droit" de procréer et ce, tant que j'en ai envie.
- J'ai le droit à un morceau de "Terre" et de mes sustanter de ce que la nature nous donne...
...
Pour les interdictions, pour parler franchement, il y en à 7 qui font partie d'un ensemble de 10 principes...


Conclusion: La déclarations des droits de l'homme est un gros foutage de gueule, elle n'est valable que dans les pays ou règnent des dictatures, dans des états totalitaires où les gouvernements ont pris pouvoir sur tout et possession de tout, même des enfants du peuple...




President a écrit :

Les tenants d'un nationalisme obtus n'y changeront rien.







C'est clair aussi, j'y changerais rien, mais rien ni personne ne m'obligera à y contribuer...
C'est comme une prise d'otâge lors de laquelle on sait pertinament que tout le monde va crever, si je suis otâge, plutôt crever de suite que d'aider de quelque façon que ce soit les pourritures qui nous buterons...



Trepied a très bien su exprimer pensé, je la partage, même si nous ne partageons pas souvent les mêmes opinions.

Navré si je ne parviens pas à m'expliquer aussi bien... La chose à retenir est que je n'irais jamais dans le sens de l'Etat ou d'une quelconque organisation tant que seront en vigueur certaines lois, certaines moeurs, certains principes, certaine façon de faire. Je ne suis pas anarchiste, je préferes que tout soit clair et carré, mais là, il y a bien trop de choses qui ne vont pas et qui ne peuvent pas continuer ainsi.
Hors ligneMarculinos Le 23/06/2008 à 17:21 Profil de Marculinos Configuration de Marculinos

Viconaute Modérateur
Hello,

Bon, sans avoir l'audace d'égaler l'étoffe de la prose de Trepied (que je soutiens), j'ai cependant quelques objections à formuler sur certains propos.

Président a écrit :
La mondialisation est en marche, rien ni personne ne l'arrêtera. Tous les pays toutes les femmes et les hommes ont les mêmes droits et les mêmes devoirs. Les tenants d'un nationalisme obtus n'y changeront rien.

Ok, la mondialisation est en marche, je le sais, je bosse aux Chantiers de l'Atlantique (Celui où est né le paquebot France ou plus récemment le Queen Mary 2 pour les connaisseurs). Tous les jours, je croise des Portugais, des Polonais, des Lituaniens, etc... Cependant, il y a une chose qui est sûre, c'est que s'ils ont le même droit que nous de travailler, ils devraient alors l'être dans les mêmes conditions, c'est à dire avec les mêmes avantages et les mêmes salaires. Mais je doute alors qu'ils restent financièrement compétitifs très longtemps. De toute façon, leur niveau de vie finira bien par s'élever. Alors, ils ne restera plus aux grands patrons qu'à aller chercher de la main d'oeuvre encore moins chère dans des pays encore plus pauvres où les gens seront trop heureux de bosser pour des quarts de clopinettes. Et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il ne reste plus un seul être humain sur la planète qui accepte des situations pareilles. A moins que tout pète avant...

Président a écrit :
Si nous appartenons à un monde prospère, devons nous interdire aux autres d'y rentrer ? Impossible mettez les à la porte ils rentreront par la fenêtre. (je n'en dirai pas plus)

Il ne faut pas leur interdire d'y entrer, mais simplement, il faudrait qu'on arrête de les prendre par la main pour ça. Assez de leur filer des millions (milliards?) pour qu'ils arrivent à se hisser au niveau que nous avions il y a 10 ans. La france a-t-elle dû emprunter tant que ça pour croître à ce point? Et puis d'abord, qu'est-ce que la prospérité? La vie que nous menons, esclaves de notre travail qui nous procure l'argent nécéssaire pour assouvir des besoins que l'homme s'est créé par ennui, est-elle vraiment un confort? Hormis ceux qui n'ont pas de quoi se nourrir et qu'il faut bien sûr aider dans ce but, les peuples qui n'ont pas encore d'addiction technologique ne sont-ils finalement plus heureux? Je pars du principe que ce que l'on ne connaît pas ou que l'on ignore ne nous manque pas.

Président a écrit :
Alors quelle autre solution que de les aider à arriver à la prospérité. Mais surtout pas en en faisant des assistés. (Voir méthode française RMI ! 35Heures!!! et!!!...)

En leur donnant des subventions, on en fait déjà des assistés. Quand à l'histoire du RMI, c'est un truc très bien seulement, cela devrait être impérativement tributaire d'un service de suivi et de surveillance afin de ne plus se retrouver avec des milliers de débordements causés par des personnes qui touchent le Rémi sans en avoir besoin ou alors parce qu'ils ont juste la flemme de chercher du boulot (je ne parle bien sûr pas ici de ceux qui n'en trouvent pas et que cela désespère). Les 35 heures? c'est aussi un bon truc, ça donne du temps libre. Seulement, quand on a du temps libre, on voudrait bien pouvoir en faire quelque chose. Généralement, cela se traduit par une dépense pécunière, sauf que vu le prix du carburant (honteusement et abusivement surtaxé par l'état), on a déjà pas trop envie de bouger pour aller ensuite dépenser nos maigres deniers dans des activitées qui coûtent aussi cher que le carburant que l'on a utilisé pour s'y rendre. Alors dire que la france est un pays prospère, à d'autres. Stop à la politique du "faites ce qu'on vous dit, pas ce que l'on fait".

Président a écrit :
La solidarité n'est pas de dévêtir Pierre pour habiller Paul. C'est de rechercher les complémentarités pour en faire des atouts gagnant-gagnant. Le libéralisme, les marchés, les régulateurs et enfin la nature équilibrera le monde (évidement, pas sans soubresauts, n'es-ce pas mon cher « Chabalou des glaces ». Voila qui devrait te réchauffer.

Ne sa retirer à l'un pour donner à l'autre, c'est pourtant un exercie dans lequel notre glorieux pays se débrouille pas trop mal. "On a des budgets à dépenser absolument, alors faisons du social". Mais pas chez nous, chez les autres. Bah oui, c'est bien plus gratifiant de fournir des denrées alimentaires au fin-fond de l'Afrique que d'en faire don aux Restos du Coeur (pour ne citer qu'eux). C'est sûr que sur la carte de visite du pays, ça fait mieux. Les complémentarités? d'accord. Lesquelles? On met en évidence la misère du monde pour ensuite pouvoir l'exploiter en toute bonne conscience? Pour ce qui est des atouts gagnant-gagnant, je demande à voir. En tout cas, ça ne fait pas partie des lignes qui figurent sur mon pauvre bulletin de salaire. Moi, sans vouloir jeter un froid, ça me laisse de glace tout ça, comme Trepied.

Verbum sapientiam est.

@+

P.S: Rassure-moi, ton pseudo, il n'a aucun rapport avec le premier homme de France?

EDIT : Atex, tu m'as coiffé au poteau
Hors ligneAtex Le 23/06/2008 à 17:37 Profil de Atex Configuration de Atex

APVS
Marculinos a écrit :
EDIT : Atex, tu m'as coiffé au poteau


Nananananère !

Mondialisation:

Pourquoi un enfant qui ne sait pas lire est-il une tare? Parce qu'en France tout le monde doit être identique... Objectivement, le fait de ne pas savoir lire n'est pas une tare, c'est un détail. Ca ne va pas l'empêcher de dévellopper des compétences dans plein... Il peut très bien vivre sans savoir lire et écrire, mais c'est la société qui à généré le fait que ce soit une tare... La mondialisation créera le même type de problème à plus grande échelle. Nous sommes tous différents et chacun a ses capacités et ses compétences, sinon tout le monde serait avocat parce que ça paye bien... Mais la société tend justement à nous rendre tous pareils, tous identiques et à estimer que chacun a les même capacité, compétence et donc que chacun doit pouvoir faire ce que l'autre fait.

Hors c'est faux. Nous avons peut-être tous le même "capacité potentiel" et chacun prend sa propre direction. En agissant ainsi, l'Etat casse les caractères et les différences, afin de nous rendre tous comme des moutons, bêtes et stupides à suivre bêtement le mouvement sans se poser de question... Marche couillon, marche !



Aujourd'hui perso, je veux à bouffer... J'en ai rien à carrer des téléphones portables qu'on change tout le temps et de la mode...  Je suis sûr que dans d'autres pays les gens pensent pareil... Ils veulent à manger, le "reste" c'est secondaire... Alors qu'en France le "reste" c'est Primaire puisque beaucoup se prive de manger pour avoir le dernier portable à la mode (Mouton de la société de consommation). Si aujourd'hui je peux avoir l'ADSL, la TV, le Téléphone, tant mieux, si un jour il faut que je coupe ça pour bouffer, je couperais sans hésiter...
Hors lignePresident Le 23/06/2008 à 17:41 Profil de President Configuration de President

S.V.P Comment fait-on pour reprendre des parties d'une intervention.
Merci
--
WFI
Hors ligneAtex Le 23/06/2008 à 17:54 Profil de Atex Configuration de Atex

APVS
Le bouton "Insérer une citation" dans la barre d'outil:

[*citation = quelqu'un ] Morceau de texte que tu veux reprendre [*/citation]    

Sans les étoiles bien sûr...
Hors lignePresident Le 23/06/2008 à 18:43 Profil de President Configuration de President

Atex a écrit :
- Mes enfants sont "mes" enfants et n'appartiennent à personne d'autre, et surtout pas à l'Etat ! Personne d'autre n'a de droit sur mes enfants, ni l'Etat, ni un Prof, ni qui que se soit d'autre.

Pardonne-moi mais c'est faux. Les enfants ne t’appartiennent pas. Tu en es seulement le géniteur. L'état a le devoir de surveiller que l'éducation des futurs citoyens est correcte. Pour cela l'Education Nationale confie à des maitres, des professeurs la charge de le accompagner dans leur connaissances et leur savoir.

Atex a écrit :
- J'ai le droit d'appartenir à une femme et qu'une femme m'appartienne.

Personne n'appartient à personne. L'ESCLAVAGE est depuis LONGTEMPS ABOLI.
Atex a écrit :
- J'ai le "droit" de procréer et ce, tant que j'en ai envie.

Baiser c'est une chose, procréer en est une autre bien différente, c'est un engagement moral pour beaucoup d'années. Pour cela il faut être 2 à le prendre. Et il faut que les 2 respectent la liberté de l'autre.
Atex a écrit :
- J'ai le droit à un morceau de "Terre" et de me sustenter de ce que la nature nous donne...

Oui bien sur, mais uniquement la terre que tu peux cultiver et à condition que tu en ai acquis la propriété.
--
WFI
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